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11 novembre 2010 4 11 /11 /novembre /2010 00:00
       
Nous vous invitons à visionner cette vidéo où Alexis Masson - philosophe, ancien athée devenu croyant suite à une "révélation" - avance une "preuve" de l'existence de Dieu.
 
Selon lui, le postulat de l'athéisme conduit à nous placer du côté du mystère, et le postulat de l'existence de Dieu - du côté de la raison. Car, pour que l'Univers se suffise par lui-même et soit sans conditionnalités, il se doit d'être dans l'absurde. L'Univers serait-il le seul à n'être conditionné par rien, ou y-a-t-il à son origine de la rationalité en un être appelé "Dieu" ?

 

 

On veut s'approprier notre raison, notre rationalité... Bon alors, on se contentera de l'absurdité du monde de Camus, Beckett, Ionesco...

 "Dieu maîtrise l'usage de la raison, le principe de non-contradiction, la dialectique de conséquences, la causalité logique, sinon il n'est plus Dieu."

"Ruse de la raison : les hommes créent le mythe et sont créés par lui. Les croyants inventent leur créature, puis lui rendent un culte : le principe même de l'aliénation."  

Michel Onfray, Traité d'athéologie    

 

  
    Constance - Ewa 

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Published by quatuor - dans Daubes et salades
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commentaires

Isis 08/01/2011 22:22



C'est une très bonne vidéo, elle conforte mes idées. Nous sommes certainement tous divins, du moins nous possédons une parcelle divine qui est la "VIE" .  Nous sommes des êtres de chair et
de sang et sommes animés par une étincelle de quelque chose, une énergie quelconque. Par quelle mystère le souffle de vie existe t-il? MO aurait pu essayer de développer ce sujet. Les travaux de
Whilhem REICH, de JUNG, la culture orientale et les écrits gnostiques bien d'autres pourraient apporter une réponse probable. Quel est le but de notre incarnation?, parce qu'il y a
un but que l'homme doit trouver par lui même, cette incarnation n'est pas un accident, c'est absurde de croire qu'on nait, vit et meurt pour rien, il faut chercher, même si on doit passer
par la croyance de DIEU,ou d'autre chose ou ne croire en rien, quoiqu'on croît toujours en quelque chose. MO ne développe rien dans ses thèses, il ne doute pas, il n'a que des certitudes et sur
cette terre rien n'est certain, la vie de tous les jours nous l'apprend. MO ne peut démontrer que DIEU n'existe pas de la même façon qu'un croyant ne peut prouver qu'il existe. Le match est nul.
Il faut rester humble et laisser chaque être humain faire sa propre quête qui passe par une réflexion sur sa condition et son existence et cela personne ne peut le faire à sa place.



monica 19/11/2010 07:28



Quelle belle sérénité, ça pourrait faire du bien au docteur !


http://www.youtube.com/watch?v=-m225lOjGTg


Je vous embrasse, les amis



constance 15/11/2010 09:16



Cher Bruno, vous ne plombez rien du tout, au contraire, votre commentaire est très pertinent.


Serlet, bienvenue !



epipicure 15/11/2010 06:19



cher Bruno, ce n'est certes pas un hasard si vous vous promenez sur un blog comme celui-ci, 


 je vous remercie de cette belle réflexion, que je partage et qui se heurte souvent á l'absolue nécessité de certains de vouloir expliquer, décortiquer, cisailler et quitter toute sa beauté
au hasard



serlet 14/11/2010 22:28



Docteur Rufo essaie de disqualifier les amis et supports de M Onfray en utilisant une méthode très employée par les staliniens : pas d''argument et des jugements de valeur


Dr Rufo avez-vous fait un dénombrement des amis de M Onfray ?


Le monde n'est ni absurde ni rationnel : il est


Les qualificatifs que l'homme lui donnent viennent de son cerveau qui fonctionne sur une structure organisée et se saisit du réel en y projettant les concepts qu'il élabore ou utilise car
inculqué par le système éducatif ' famille, corps social , établissements scolaires'



Docteur Rufo 14/11/2010 20:02



Les partisans D'Onfray ne sont plus "qu'un groupuscule extrémiste et fanatique", se prévalant d'être purgé de toute haine. Les français s'en détournent.



bruno 14/11/2010 00:00



Chère Constance,


Je pense aussi que le fait que la naissance de l'Univers relève du hasard ne doit pas poser problème. Je vais peut être m'avancer un peu, mais j'ai le sentiment que pour notre propre naissance,
c'est un peu la même chose : on concoit assez bien que nous sommes le fruit du hasard, je dirais même que le déterminisme fait peur, dès qu'il touche à notre essence (par exemple, les
manipulations génétiques). Le hasard est notre ami quand on parle de la vie. Par contre, quand on pense à la mort, on ne supporte pas que notre ami (le hasard donc) mette son grain de sel,
bizarrement. Peut être que parce que la mort est le seul déterminisme dont on soit sur...


(j'ai un peu plombé l'ambiance, veuillez m'excuser !)


A bientot



bruno 13/11/2010 23:33



Chère Ewa,


Merci, je prends cela comme un compliment !


Pour ma part, et il me semble que c'était le sens de votre intervention - plutot en fin de commentaire-  cela ne me dérange pas qu'il y ait des daubes & salades ; le propos de Masson est
pour moi une caricature de ce qu'il y a de pire dans tout dogmatisme, en particulier le dogmatisme chrétien : la démonstration - ou tentative de démonstation - rationelle du bien-fondé de la
croyance. Cela donne le sentiment que les arguments sont imparables, alors qu'il ne s'agit que d'un point de vue.


Bref. Au moins, on discute un peu, et ce n'est pas déplaisant, surtout avec vous.



epipicure 13/11/2010 21:19



s'il continue ainsi, Dr Rufo va avoir l'honneur d'inaugurer le "Diner des cons"... vous z'en pensez quoi les zamis?



Constance 13/11/2010 18:36



Vous avez la mauvaise habitude Docteur Rufo de vous mettre en gras. La peur de passer inaperçu ?



Ewa 13/11/2010 18:13



Bruno, je suis agréablement surprise que les croyants (anciens athées) ne se ressemblent pas…



Ewa 13/11/2010 18:03



Bien sûr, personne ne peut prouver l’existence de Dieu (ni le contraire, d’ailleurs). Cette prétention de Masson à détenir la « preuve » m’a d’abord amusé (les Témoins de Jéhovah avançaient les
mêmes arguments quand ils ont frappé poliment à ma porte, dernièrement). Mais après,  je me suis posée la question : est-ce qu’on va cautionner cette vidéo sur notre blog?


 


D’abord, sa source - « radio arc-en-ciel-episthéo-connaître dieu » - me pose un problème, personnellement…


Puis, dans la liste des vidéos du même genre sur Dailymotion, on trouve, par exemple, le discours de certain dr. (sic!) Zakir, musulman qui enseigne « comment faire la prêche à un athée ». La
bêtise à l’état pur!


Et encore, il existe une autre partie du même entretien avec Masson où, en fidèle créationniste, il nous explique « pourquoi Dieu a-t-il créé l’univers ?». Devinez pourquoi!? Par amour, bien sûr.
Tellement prévisible…  Et Dieu a laissé aux hommes le libre arbitre, la possibilité de L’aimer ou pas et d’assumer les conséquences de tel choix. Mais il a oublié que pour moi, la question
ne se pose même pas. Pour pouvoir aimer ou pas aimer, il faut encore que l’objet de notre affection ou détestation… existe.


 


Quoi qu’il en soit, on raconte souvent les daubes et des salades plus évidentes et spectaculaires, parce que plus « absurdes ». Celle de Masson est insidieuse et trompeuse, parce que déguisée en
rationalisme universitaire. Alors, en fin de compte, elle peut bien faire l’affaire - pas si mal pour inaugurer notre catégorie « Daubes et salades »…



Ewa 13/11/2010 17:55



Calmez-vous, docteur Rufo! Tous les « français » sont avec vous, tenez bon!



Docteur Rufo 13/11/2010 14:09



Les partisans D'Onfray ne sont plus "qu'un groupuscule extrémiste et fanatique", se prévalant d'être purgé de toute haine. Les français s'en
détournent.



Constance 13/11/2010 09:24



Je suis d'accord avec vous Bruno : le monde ne peut pas être à la fois rationnel et absurde. Pourtant, et nous pouvons constater cela dans une vie quotidienne, la rationnalité est partout. Nous
en avons besoin pour trouver une raison à notre existence. Cet "argument" ne signifie pas que l'origine de l'Univers est rationnelle, pourquoi ne serait-elle point absurde ?, mais que
l'homme doué de réflexion sur lui et la vie a besoin de croire qu'il est le fruit d'autre chose que du hasard. Pourquoi ? 



marc 12/11/2010 12:39



monica ne dites pas que vous m'aimiez 


ewa va etre jalouse elle est folle de moi



Petit élève de terminale 12/11/2010 06:38



Ah ! Marc ! Cette nuit fut avec un pyjama, mais le réveil fut sans surprise, et parfois c'est délectable : je me suis précipitée sur mon ordi car je sentais que votre gentillesse m'y
accueillerait. Je crois que je vous aime !


L'élève de terminal couve en moi comme le feu sous la cendre. Cette chaleur-là, la vôtre et mon amour de la vie me font croire en l'homme et uniquement en lui.


Si je doute que Dieu existe, je doute aussi qu'il n'existe pas et cela ne m'embarrasse pas l'esprit, bien au contraire, cela active mon imagination qui est très fertile. Un homme, une femme,
c'est comme un monde à lui, à elle toute seule : infini dans son génie, petit dans cet infini (ben alors, qu'est-ce qui m'arrive ce matin !).


Je le répète : efforçons-nous de nous aimer nous-mêmes et aimons-nous les uns les autres... et ne me provoquez pas : je ne suis pas le nouveau messie !


Ah ! il faut que je vous dise aussi ceci : le pape et cie, je déteste. Rien que ça me fera toujours plus douter de la réalité du Bon Dieu...


 



bruno 12/11/2010 00:03



Je trouve que le raisonnement de Masson ne tient pas la route, pour une raison simple : d'après lui, le monde (l'univers donc) des athée est absurde ; celui des croyants est rationnel. Le
problème avec cette hypothèse, c'est qu'il n'y a qu'un seul univers. Il ne peut pas donc pas être à la fois rationnel ET absurde ; il ne fait que PARAITRE rationnel aux yeux du croyant, et
encore, beaucoup de croyants rejettent le créationisme et autres fables exclusives issues de la Génèse. Enfin, personne ne peut prouver l'existence de Dieu, je dirais même : surtout pas un
croyant. Le croyant ne sait pas si Dieu existe ; et si il prétend détenir cette preuve, cela me parait suspect.



marc 11/11/2010 23:21



cette video si inattendu ne vous donne pas envie de vous transformer en eleve de terminale ? c'est un peu le but


je vous envoie un peu de chaleur humaine pour cette nuit sans chaudiere 



Monica 11/11/2010 22:50



Zut ! ma chaudière vient de tomber en panne. L'absude c'est qu'il faut que j'attende demain pour appeler le magicien qui viendra la remettre en route (on peut toujours espérer !). Le réel c'est
que je vais devoir mettre un pyjama, moi qui adore dormir nue...


...cela me fait penser à tous ceux qui ne croient plus en rien et qui meurent de froid, à ceux qui croient en Dieu mais qui ont froid quand même.


Finalement, ce qui compte pour chacun c'est un peu de chaleur humaine. Imaginons un monde où cette chaleur humaine serait prodiguée par chaque être humain ! Tout le reste serait sans
importance...


En attendant que cela soit ainsi, Oui, epipicure, révoltons-nous cela fait bouillonner le sang, pasionnons-nous, cela donne chaud au coeur, tâchons d'être le plus libre possible, cela nous
rapprochera de la lumière philosophique.



epipicure 11/11/2010 21:37



Je tire de l'absurde trois conséquences qui sont ma révolte, ma liberté, ma passion.


révolte, liberté et passion, ce qui semble manquer á ce Masson...



Ewa 11/11/2010 21:32



Soyez la bienvenue dans les Daubes et Salades, Monica! Du calme, du calme...



epipicure 11/11/2010 21:08



Vive l'absurdité du réel!



Monica 11/11/2010 20:26



Alors là, les amis, ce n'est pas du bonheur ! Ne refaîtes jamais ça, s'il vous plaît ! D'abord, j'ai failli ne pas écouter, et après je n'ai même pas eu l'impression que c'était une farce.


Ho ! et puis, je me calme. Ne dit-on pas : il faut de tout pour faire un monde !


Allons ! on dit aussi la musique "de la musique avant toute chose".


Merci pour cette musique que je vais découvrir.


 


 



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  • quatuor
  • Le blog de 4 amis réunis autour de la philosophie de Michel Onfray qui discutaient de la philosophie, littérature, art, politique, sexe, gastronomie et de la vie. Le blog a élargi son profil depuis avril 2012, et il est administré par Ewa et Marc
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