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30 septembre 2011 5 30 /09 /septembre /2011 11:15


Le site Enquête et débat publie un article concernant Michel Onfray intitulé "Michel Onfray, roi des plateaux télé et contempteur du marché".
 
A cette occasion, l'auteur de cet article, Jean Robin, fait un résumé des interventions du philosophe au sujet de l'Islam. Nous vous proposons de (re)découvrir celle où Michel Onfray débat, en compagnie de Malek Chebel, Martine Gozlan , Elisabeth Lévy, Guy Coq,  du vingt-et-unième siècle et des religions dans une émission de Franz-Olivier Giesbert (2005).
 
 
 
 
 
        Constance  

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commentaires

Ewa 05/10/2011 21:33



OK. Des excès - je préfère. :~)



Frédéric 05/10/2011 20:57



Monica, tout cela prend du temps à assimiler, et puis, c'est de la recherche : les perspectives peuvent évoluer en fonction des découvertes. J'aime bien ces scientifiques comme Luminet qui
imaginent des modèles pour décrire le réel, et attendent qu'une expérience montre l'exactitude de leurs prédictions. "Je pense que c'est ça, prouvons que le réel correspond bien à ça".


Ewa, j'ai bien peur que toutes mes histoires prennent trop de place. On est bien loin d'Onfray. Les coms me paraissent être ma place. Et puis, j'ai pasfaux pour m'exprimer. On dira que ces coms
sont des excès, pas des manques :))  En tout cas, j'apprécie l'invitation. Merci :)



Ewa 05/10/2011 20:40



Chère Monica, notre Constance a déjà rédigé très intéressant article sur Etienne
Klein. Grâce à ça, j'ai lu son excellent livre "Discours sur l'origine de l'Univers", je te le conseille (accessible aux néophytes comme moi).


Frédéric, je suis en retard, je n'ai pas encore tout lu, mais merci beaucoup! Ton com ressemble plus à un joli article. Tu n'aurais pas envie de nous en créer un ? Si oui, tu sais qui
contacter. ;~)



monica 05/10/2011 18:53



Cher Frédéric,


Quel bonheur pour moi ton com !


J'ai toujours pensé que les grands savants du style de celui que tu me fais connaître ici, Etienne Kein, étaient aussi des sages.


J'ai une immense admiration pour ces hommes qui fouillent l'univers et ces multivers que tu viens de me faire découvrir.


Lire que "l'origine absolue de notre Univers serait dissoute dans le temps" ou "l'univers est son propre géniteur", c'est, pour moi, très difficile à assimiler mais je comprends que cela
puisse être ainsi ou pas (bizarre).


Mon bon sens va plus dans ce sens-là que dans le sens d'un créateur de l'univers. C'est passionnant, étourdissant, captivant...


Merci à toi



Frédéric 05/10/2011 13:05



Hello Monica, 


Etienne raconte souvent cette anecdote : Jean-Paul II aurait dit à Stephen Hawking lors d'une réception au Vatican : "Nous sommes bien d'accord Monsieur l'astrophysicien. Ce qu'il y a
après le Big Bang, c'est pour vous. Et ce qu'il y a avant, c'est pour nous."


Le drame se situe ici : comment savoir ce qu'il y avait avant la création de l'espace et du temps ? Est-ce que ce "avant" a du sens, alors que le temps n'a pas encore été créé ? 


Etienne Klein rappelle que dès que quelqu'un se lève, et déclame : "je connais l'origine de Tout, l'origine absolue", il prend mécaniquement un ascendant sur les autres. 


Le dernier exemple en date ? Les bogdanoffs, qui expliquent que l'origine de Tout est une formule mathématique. Etienne Klein les déboulonne joyeusement et méthodiquement.  Quelle rigueur !


Le satellite Planck lancé ces dernières années,  va
cartographier précisement le fond diffus cosmologique (c'est
la photo de la première lumière émise dans notre Univers. Voir le chapitre Origine sur wikipedia). Des scientifiques espèrent y trouver des "traces" de ce qui s'est passé lors du big bang (pour peu qu'il ait existé). 


Alors comment ? En gros, la cosmologie, c'est la
science de l'Univers pris comme un objet physique. Tout comme un tambour ou n'importe quel objet, si quelque chose qui lui est extérieur l'a percuté (lors du big bang par exemple), notre
Univers a résonné. Si c'est le cas, nous devrions trouver des traces d'ondes concentriques dans le fond diffus, car le choc s'est propagé. Cela montrerait qu'il y a "autre chose" hors de notre
Univers. C'est l'hypothèse des multivers, en opposition à l'uni-vers. 


Ainsi donc, l'origine absolue de notre Univers serait dissoute dans le temps. Cette quête n'aurait plus de sens. Il n'y aurait plus de place pour un grand architecte. Nous
pourrions ainsi vivre ici & maintenant, étant persuadé que l'avant & l'après n'ont que peu de signification.  Hallelujah !  


Un autre possible : l'auto-génèse eternelle : l'univers serait issu d'un de ses trous
noirs qui se serait effondré sur lui-même, pour rentrer à nouveau en expansion. L'Univers est son propre géniteur. 


Enfin bon, y'a pas vraiment de débats possibles là-dessus. Juste des gens émettant des hypothèses, pour comprendre le monde. J'attends la nouvelle carte du fond diffus avec impatience. D'ici deux
ans parait-il.


Ci-dessous, la première dévoilée, mais avec "le bruit" de la voie lactée. Il faut encore beaucoup de travail, pour faire disparaitre l'ombre de notre propre galaxie, projetée sur le cosmos.
Un article pasfaux publié à
l'occasion. 





 



monica 04/10/2011 18:20



La philosophie bouddhiste et la connaissance de l'univers sont pour moi deux matières différentes. J'ai du mal à faire le lien, d'une part.


J'ai du mal aussi à comprendre le deuxième paragraphe de ton commentaire, notamment : "possible que la physique arrive à rattraper la métaphysique là où elle se cache encore... L'ego
humain volerait en éclat. Nous serions enfin libres !"


Faut-il attendre qu'il n'y ait plus de mystère pour devenir libre ? C'est impensable, à mon humble avis.



Frédéric 04/10/2011 16:03



Pourquoi tu me demandes ça ? 



monica 04/10/2011 12:42



Oups ! Frédéric, t'es sérieux ?



monica 04/10/2011 07:16



..."Ils confrontent avec une grande lucicité la profondeur de LA question"... ! ouf !


... "la candeur" de Michel Onfray... ! "En 2005, il est resté le même"... etc.


Il me semble que, Mireille, vous vous trompez de blog...et que vous confondez MO avec JC, sauf votre respect


Attention à moi, panpan cucul ! Mireille, ne vous mettez pas en colère !


 


 



Frédéric 04/10/2011 07:04



C'est vrai que le cosmologue Trinh Xuan Thuan projette sa vision bouddhiste du monde sur le cosmos. On peut effectivement voir dans le monde des indices d'une interdépendance et d'une harmonie
intrinsèque. C'est une vision. Si vous écoutez attentivement le très humble Trinh dans cette émission de radio "Comment approcher le cosmos", vous verrez qu'il n'omet pas de parler d'une autre approche. Le doute
scientifique ne permet de trancher pour l'instant. Le coeur oui. :-)


Une expérience scientifique est en cours, et devrait donner ses résultats d'ici
deux ans. Possible que la physique arrive à rattraper la métaphysique là où elle se cache encore : l'origine de Tout. L'ego humain volerait en éclat. Nous serions enfin libres !






mireille Bigorie 03/10/2011 23:03



Merci au Quatuor .


Ce tour de table, dont fait partie Onfray est très intéressant .On y entend parler enfin de métaphysique et par des intervenants de différents horizons , tous brillants .


Ils confrontent avec une grande lucidité la profondeur de LA Question.Chacun fort de l'expérience de sa spécialité .J'aime particulièrement , une fois de plus , la modestie, la douceur et la
sérénité emplie de vécu du cosmologue Trinh Chan Thuan .


Il se dit croyant , façon bouddhiste, en un Principe Créateur alors même que son royaume des galaxies et des étoiles lui transmettent" un sentiment de transcendance " en forme d'évidence .Ce
savant possède la double culture :Orient / Occident . Je l'aime beaucoup.


Il n'y avait que FOG pour réunir un plateau si prestigieux .


Quant à Michel Onfray , en 2005 ,il est resté égal à lui-même avec des assertions comme : " ce que l'on voit partout est nulle part " .Il fait toujours son grand-ménage , à l'emporte-pièce , avec
tant de conviction qu'il frise la candeur . Surtout lorsqu'il est un parmi d'autres penseurs éminents .Modernité n'a jamais été sinonyme de vérité .



monica 02/10/2011 12:55



Je n'avais cliqué que sur la vidéo, Frédéric. J'ai enfin compris (suis-je nunuche !) grâce à toi qu'il fallait aussi le faire sur "enquête et débat". Effectivement, il y a de quoi lire...
Pas le temps aujourd'hui.


Tu as apprécié Amanda et Adrian, je vois. Ils viennent une fois par mois dans mon association pour nous initier. Ils sont adorables.



Frédéric 02/10/2011 12:10



Il est marrant ce site "Enquête & Débat". C'est bourré d'inexactitudes. Les commentaires partent dans tous les sens. En fait, c'est comme regarder le journal de 13 heures et en parler ensuite
autour d'un pastis. 


Il me semble par exemple, qu'Onfray a pris ses distances avec le NPA, car la promesse d'une union de la gauche n'a pas été tenue par ce parti. Pas pour l'histoire de la candidate voilée.
Peut-être les deux en fait. 


J'ai bien aimé "les faits montrent que la liberté économique est la base de la prospérité", avec un lien qui renvoie vers un spot de pub pro-libéral, financé par Charles Koch Foundation. Un
article fameux sur un blog de libé sur Charles Koch expliquant ses relations avec les républicains : qui sont les milliardaires derrière les Tea Parties
?


Ce site devrait s'appeler "pavé dans la (belle)mare", ou en tout cas, éliminer le mot "enquête" de son nom.



monica 30/09/2011 21:17



On a beau être un formidable philosophe, érudit et intelligent, quand on a affaire à certains intellectuels ou à des hommes ou des femmes ayant la foi, ce n'est pas une sinécure de
pouvoir s'exprimer sans être interrompu de façon méprisante ou agressive.


Dans ces moments-là, je redoute la bêtise et l'intolérance. Mais Michel Onfray, lui, n'en a cure, et il a bien raison. MO n'invente rien. Il parle de ce qui a existé, de ce qui existe encore à
des gens qui ne supportent pas certaines vérités qui font mal.



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  • quatuor
  • Le blog de 4 amis réunis autour de la philosophie de Michel Onfray qui discutaient de la philosophie, littérature, art, politique, sexe, gastronomie et de la vie. Le blog a élargi son profil depuis avril 2012, et il est administré par Ewa et Marc
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